عااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااجل

[miss. math]

السلام عليكم عندي سوال وارجوا الاجابة عليه
هل الصفر موجود في مجموعة الأعداد الطبيعية ؟
واذا كا ن موجود فما الفرق بينها وبين مجموعة الأعداد الكلية.

[الاستاذ خليل]

و الله هذا سؤال محير بس حسب اعتقادي لا يعتبر منهم و هو بمجموعة الاعداد الكلية

[miss. math]

استاذي الفاضل
حسب دراستي الجامعية الصفر غير موجود في الطبيعية لذلك تم توسيعها لمجموعة الأعداد الكلية ولكني تفجأت عند قرائتي لكتاب الرياضيات المعاصرة تاليف د/ عادل سودان انهم يعتبرون الصفر عنصر في مجموعة الأعداد الطبيعيه وهذا الذي دفعني للسؤال

[الاستاذ خليل]

هذا ما حصل لي ايضا فحسب تذكري انه يعطونا اياها و في مكان اخر لا يعطونا اياها فتسبب لنا تشويش

الاستاذ خليل

[mab4math]

السلام عليكم
هل تقصدون بالاعداد الكلية المركبة ام الحقيقية أم ماذا؟

ثانياً الصفر أصغر عدد طبيعي
والسبب ببساطة هو
انه لا توجد مجموعة اعداد تسبق الطبيعية
واذا كان لا يوجد فيها الصفر؛ فكيف سيدرس طالب ابتدائي العمليات الحسابية؟!!

فقط كل ما يقولونه هو ان الصفر لا اشارة له
اي لا يمكن تصنيفه ضمن مجموعة الاعداد الصحيحة السالبة
او ضمن مجموعة الاعداد الصحيحة الموجبة

لأن الصفر ليس موجب وليس سالب.

وهذا يعني ان ص- u ص+ u المجموعة {0} = ص الاعداد الصحيحة.

[miss. math]

اخي الفاضل الأعداد الكلية هي مجموعة الأعداد { 0 ، 1 ، 2 ، 3 ، .........}
ولا اقصد بها الاعداد الصحيحة او المركبة أو الحقيقية .
حسب دراستي الأعداد الكلية توسيع للطبيعية والصحيحة توسيع للكلية والنسبية توسيع للصحيحة والحقيقية توسيع للنسبية والمركبة توسيع للحقيقية وهكذا .......
لذلك سألت ما الفرق بين الطبيعية والكلية واذا كان الصفر في الطبيعية فما الحاجة للأعداد الكلية؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[mab4math]

السلام عليكم
أختي في الله، ما تقولينه ليس عندنا في مصر
انني تعلمت ان مجموعات الاعداد هي
الطبيعية = {0 , 1 , 2 , ...}
الصحيحة = { ... , -2 و -1 و 0 و 1 و 2 و ...}

اي ان الاعداد الكلية غير موجودة في دراستي في مصر ، حتى دراستي الجامعية لم اسمع بهذه المجموعة.

بانتظار المزيد من التوضيح.

[الاستاذ خليل]

حيرتونا

هل يختلف المفهوم من بلد لبلد؟؟

[mab4math]

السلام عليكم
نعم يختلف المفهوم من بلد لبلد
حسب لهجة البلد غالباً لأن هذه المفاهيم هي بالأساس انجليزية
وكمثال على هذا
الأعداد المركبة قد يسميها البعض الاعداد العقدية او يسميها آخرون الاعداد التخيلية
وايضا النهاية قد يسميها البعض غاية.
:confused:

[rasool]

السلام عليكم :)

ما أعرفه وما درسته في المدرسة والجامعة هو التالي:

مجموعة الأعداد الطبيعية= { 1 ، 2 ، 3 ، 4 ، .........}

مجموعة الأعداد الكلية = { 0 ، 1 ، 2 ، 3 ، 4 ، ........}

مجموعة الأعداد الصحيحة = { ......... -3 ، -2 ، -1 ، 0 ، +1 ، +2 ، +3 ، ......}

مجموعة الأعداد النسبية = [ أ/ب ] بحيث أن : أ ، ب هي أعداد صحيحة

مجموعة الأعداد الحقيقية = وهي تشمل الأعداد النسبية وغير النسبية مثل الجذور.


أي أن العدد ( 7 ) مثلاً هو عدد طبيعي وكلي وصحيح و نسبي و حقيقي

كما توجد أعداد تخيلية وأعداد مركبة



........................... والسلام ،،،،،،،

[الاستاذ خليل]

انا اوافق رسول في الامر

الاستاذ خليل

[miss. math]

هذا بالضبط مادرسته أي ان رسول يوافقني بالرأي
شكرا لأهتمامكم ....................

[fadi9]

السلام عليكم

دعونا نعود اامصطلحات العالمية والمراجع

مجموعة الاعداد الطبيعية { ...... N = {0 , 1 , 2 , 3
مجموعة الاعداد الصحيحة { .... Z = {.... , -3 , -2 , -1 , 0 , 1 , 2
مجموعة الكسور العشرية { الاعداد التي تكتب على شكل كسر مقامه 10 او100 او1000او...} = D

مجموعة الاعداد العادية {ناتج قسمة عددين صحيحين والمقام ليس صفرا }= Q

مجموعة الاعداد الحقيقية { الاعداد غير العادية مثل الجذور الغير طبيعية و بي } R = Q U

والعلاقة بين المجموعات : N c Z c D c Q c R

ملاحظة : ان الصفر يمكن اعتباره عدد موجب وسالب في نفس الوقت فهو العدد الوحيد المساوي لمعاكسه

وشكرا

[أم عبدالعزيز]

الصفر لاينتمي لمجموعة الأعداد الطبيعة , المجموعة الطبيعية هي مجموعة غير منتهية موجبة تبدأ بالصفر

[الاستاذ خليل]

أم عبد العزيز

كلامك متناقض المجموعة الطبيعية هي مجموعة غير منتهية موجبة تبدأ بالصفر و في كلامك الصفر لاينتمي لمجموعة الأعداد الطبيعة


فكيف يبدا بالصفر ؟

الاستاذ خليل

[وفوي418]

الصـــــــــــــــــــــفــــــــر عدد طـبـيـــــــــــعي
ولكن الغرب يعارضون ذلك فمعظم الكتب الغربية تؤكد على أنه عدد غير طبيعي ولكني درست في المدرسة أنه عدد طــــــبيــــــــــعــــــــي ولكن في الجامعة العكس لأنني أدرس بالإنجليزي ولكن الإختلاف ما زال قائما حول هذا الموضوع :cool:

[aziz ali]

مشكورين على هذا النقاش .. المهم أن للعرب دور في وضع الصفر ضمن الأعداد ..

أخوكم

[ريح الصبا]

السلااام
انا لدي اجابه من دكتور نظرية اعداد قالها كالتالي ::
الاعداد الطبيعيه مستوحاه من الطبيعه وهي التي نستخدمها في العد
ولا تحتوي على الصفر
لاننا عندما نريد العد فاننا لا نطلق على الاشياء في الطبيعه التي امامي واعدها هكذا
صفر واحد .........الخ!!!
فكل شي في الطبيعه نريد عده فاننا نبدأ بالرقم واحد
واذا مثلا اردنا معرفة ترتيب المتسابق في مسابقة ما
فاننا نسال من هو الاول ومن هو الثاني ولا نقول من هو الصفر اليس كذلك ؟؟؟!!!!
وقمنا بتوسيع الاعداد الطبيعيه بالاعداد الكليه وذلك بعد ادخال الصفر عليها ....

وصلــــــت المعلومه ؟؟؟؟؟؟؟
اتمنى اني افدتك وما تأخرت